Home
klein0 - Производительность труда при "производстве батареек", как главное условие наступления эпохи капитала

klein0
2008-11-30 22:24
Производительность труда при "производстве батареек", как главное условие наступления эпохи капитала
Public
       Маркс, капитал, политэкономия, экономика

Производительность труда при "производстве батареек", как главное условие наступления эпохи капитализма

1. Раб. Сила добавляет какую-то мистическую добавочную стоимость. Откуда она берёт? - "Сгусток" "рабочей силы", вложенный в товар - это и есть "стоимость".

2. допустим стоимость ресурса 10, ср.пр. 20, и раб. силы 30. всё это производит товар. по логике определения стоимости товара (совокупного) он должен стоить 60. откуда вдруг он может стоить 70, 80, 90, 100? - Здесь по другому "складывается".
Здесь нужно так:

шаг 1: Стоимость "ресурса", т.е. "сколько ты потратил на приобретение этих компонентов производства" = сырье 10, средства производства 20, и раб. силы 30.

шаг 2: Когда ты говоришь "раб. силы 30" - это означает, что за 30 ты приобретаешь "батарейку с рабочей силой, и эта батарейка будет работать 8 часов, производя сгустки рабочей силы (товары)"

шаг 3: Ты покупаешь эту "батарейку" на рынке труда за цену 30, потому что в основе "цены батарейки" лежит ее "стоимость", т.е. "сумма сгустков (раб. сил), затраченных на производство батарейки". Т.е. "попить, поесть, жилье и прочее" - все компоненты, которые нужны для производства товара "батарейка".

Замечу:

Только так и больше никак возникает (создается, определяется) "стоимость" любого (каждого) товара при капитализме. На основе этой стоимости формируется цена товара. Именно в этом заключается открытие Адама Смита - "трудовая теория стоимости".

Т.е. важно! - цена "батарейки" зависит от того, сколько она должна поесть-выпить, чтобы "зарядиться" (т.е. сколько должна поглотить всего ПЕРЕД тем, как "начать разряжаться").

Причем, зависит ТОЛЬКО от этого и больше ни от чего. Т.е. НЕ ЗАВИСИТ от того, сколько товаров она произведет (т.е. от того, что произойдет ПОСЛЕ того, как она "начнет разряжаться").

шаг 4: батарейка производит "рабочую силу". Рабочую силу она вкладывает в товары - "сгустками". Каждый "сгусток" - это и есть новая "стоимость" (которая добавляется к предыдущим "стоимостям" - "сгусткам" - сосредоточенным уже в сырье и средствах производства).

Теперь:

"Батарейка" производит всегда больше энергии ("сгустков рабочей силы", "стоимостей"), чем тратится энергии ("стоимостей") в момент ее покупки.

И теперь внимание!

Почему? Почему "батарейка" производит ВСЕГДА БОЛЬШЕ энергии, чем тратится на ее покупку?

Потому что, если МЕНЬШЕ, то ты не будешь покупать. Заплатил, например, 30 - получил 20. Это невыгодно. Это на каждом шаге ты теряешь 10. Лучше тогда ничего не делать, и от этого ты будешь богаче, чем тот, кто так делает (теряет на каждом шаге по 10).

Потому что, если СТОЛЬКО ЖЕ, т.е. в результате "ноль", то ты не будешь производить, потому что бессмысленно (в итоге, ведь, получаешь все равно "0"). И, следовательно, не будешь покупать "батарейку".

И если так будет во всем обществе, в котором ты живешь, а ты (и все общество) не хочешь умирать, а хочешь жить, то что тогда будешь делать? - ... ??????

- Правильно! Отлавливать рабов и заставлять их работать на себя бесплатно.

Но как только общество развилось, поднялась "общественная производительность труда" при производстве всех товаров, и все товары, следовательно, стали дешевле, то теперь ты можешь покупать товар "рабочая сила" по такой цене, которая позволяет тебе выдерживать планку:

"Батарейка производит ВСЕГДА БОЛЬШЕ энергии, чем тратится на ее покупку".

Т.е. наступает капитализм. Заканчивается эпоха "захвата рабов силой оружия для последующего принуждения их к работе" и начинается капитализм.

Т.е. внимание!

Вся система капитализма - это есть система "экономического принуждения" батареек к работе.

Рабовладельческий строй, например, или крепостное право (при феодализме) - это система "ВНЕэкономического, т.е. силового, военного (кнутом, мечом) принуждения" батареек к работе.

А производит "батарейка" "рабочей силы" ("сгустков") - всегда одинаково (почти одинаково). Все тысячи лет. Ну, сколько могут производить мускулы, нервы и прочие эффекторы-рецепторы человеческого существа? - Ну, чуть больше, чуть меньше, но всегда примерно одинаково.

Но что меняется? Меняется цена производства рабочей силы. Улучшаются технологии, растет производительность труда - цена DVD-плееров, одежды, еды, книг, аллюминиевых вилок, "батареек, вырабатывающих рабочую силу" становится все меньше.

Следовательно, все БОЛЬШЕ становится разница между тем, сколько энергии производит "батарейка", и тем, сколько энергии тратится на "производство батареек". Т.е. уменьшается "стоимость батареек" (которая есть ни что иное, как "количество энергии, которое тратится на производство батареек"), а, следовательно, уменьшается их цена (т.е. то, что тратится при их покупке). Или, другими словами, все сильнее укрепляется принцип "батарейка производит БОЛЬШЕ энергии, чем тратится на ее покупку".

Или, другими словами, - расцветает капитализм, капиталистическая система производства товаров, "система производства, основанная на ПОКУПКЕ батареек".

И это расцветание - 1-й (восходящий) акт 2-х актовой пьесы, заканчивающейся крахом (механизм этого см. в лекции "Глобальный кризис и Политэкономия"). Крахом или переходом в другую пьесу. Некапиталистическую. Т.е. основанную не на "покупке батареек". Что чрезвычайно сложно. :)))

Ну, а как еще? На каждом шаге развития - все более высокие уровни совершенства. И все более сложные - т.е. требующие все больших знаний, умений, навыков, качеств, упорства, сил, мастерства - задачи.

Привет!
Кл.

Post A Comment | 99 Comments | Add to Memories | Tell a Friend | Link



klein0
User: [info]klein0
2008-12-01 09:15 (UTC)
открытие и прогноз

Клейн пишет:

Почему? Почему "батарейка" производит ВСЕГДА БОЛЬШЕ энергии, чем тратится на ее покупку? -
см. Производительность труда при производстве "батареек", как главное условие наступления эпохи капитализма
http://klein0.livejournal.com/62999.html

Это - окрытие. В политэкономии, общественных науках, истории. Т.е. выделение "точки перехода" в зависимости от одного фактора, т.е. фактически, с математической точностью. Т.е. нахождение математической зависимости (определение точки перехода на графике) в историческом (общественном) процессе.
Ура!
Привет!
Кл.

Хааф пишет:

Привет, Клейн!
Цитата из Анти-Прудона:
Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, – они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом.

Клейн пишет:

Да, до этого было понимание только такого уровня четкости (про связь "социального устройства общества" с уровнем развития производительных сил общества и, следовательно, с уровнем "общественной производительности труда"):

Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом.

Т.е. увидена связь:

уровень равития производительных сил -> форма общественого устройства.

Это одно из открытий Маркса.

Мне удалось увидеть более подробную (более четкую) связь:

уровень равития производительных сил общества -> повышение общественной производительности труда -> снижение стоимости товаров -> снижение стоимости товара "рабочая сила" -> точка на графике развития общества, когда стоимость товара "рабочая сила" снижается до такого уровня, что становится выгодным "покупать" ее вместо того, чтобы "забирать силой" (т.е. процесс "покупать" становится менее энергозатратным для общественного организма, нежели процесс "забирать силой"). А это и есть точка смены общественной формации! -> форма общественого устройства.

Мы сейчас приближаемся к точке, когда "не покупать" рабочую силу, становится менее энергозатратным для общественного организма (с учетом всех связей и последствий), нежели процесс "покупать" рабочую силу.

Привет!
Кл.

Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-01 09:20 (UTC)
Эпоха неотчуждения
Keyword:Бодхидхарма

Дополнительно:

"Покупать" и "забирать силой" - и то, и другое называется "отчуждать". Отчуждать от носителя. А эпоха, следовательно, - "эпохой отчуждения (рабочей силы)".

"Не покупать" - это "не отчуждать". Эпоха неотчуждения.

Т.е. закончилась одна колоссальная эпоха и началась принципиально иная.

Всем привет! :)))

Reply | Parent | Thread | Link



блокнотег
User: [info]nasa2008
2008-12-01 11:26 (UTC)
Re: Эпоха неотчуждения

о, теперь "паззл" сложился.

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-01 11:42 (UTC)
Точка перехода: подталкивающие плюс- и минус-факторы
Keyword:Бодхидхарма

Да, добавлю:

Мы сейчас приближаемся к точке, когда "не покупать" рабочую силу, становится менее энергозатратным для общественного организма (с учетом всех связей и последствий), нежели процесс "покупать" рабочую силу.

И, одновременно, (в этой точке): принцип "покупать рабочую силу" дает уже столько вредных выхлопов, что весь общественно-экономический организм начинает задыхаться и разлагаться.

Так же было и в предыдущей точке перехода - от "рабства" к "капитализму", от принципа "взять силой" к принципу "купить". С одной стороны "уже можно по-другому" (подталкивающие плюс-факторы), с другой стороны "уже нельзя как было" (подталкивающие к изменеиям минус-факторы).

Вот теперь все. :))))

Привет!
Кл.

Reply | Parent | Thread | Link



блокнотег
User: [info]nasa2008
2008-12-01 12:02 (UTC)
Re: Точка перехода: подталкивающие плюс- и минус-факторы

мне эта "точка" спать не дает :))))
пытаюсь про нее не думать, даже что-то из себя выжимала, считала, что расслабилась: http://nasa2008.livejournal.com/9671.html но непонятно, что же не дает покоя.

Reply | Parent | Thread | Link



судьба барабанщика
User: [info]anzy
2008-12-01 16:21 (UTC)
Re: Точка перехода: подталкивающие плюс- и минус-факторы

круто!
в деревне из 50 человек неотчуждение представить могу
в масштабах мира - нет

лекцию посмотрю!

Reply | Parent | Thread | Expand | Link



Андрей Пашкевич
User: [info]a_pashkevich
2008-12-01 11:30 (UTC)
Re: Эпоха неотчуждения

Спасибо за дополнительное разъяснение.
Я так и понял твою лекцию.
Наступает момент когда должен произойти переход в область - выгодно не покупать, или всё нахрен развалится.

Я давно заметил такую тенденцию в мире, в основном в интернете, когда можно получать что-то от мира просто делая что-то хорошее для него. На примере Open Source, google, раздачи музыки на сайтах групп, итд. Когда люди организуются на других принципах, а всё это работает только потому что люди хорошие. Раньше бы просто сожрали, а теперь и отдают. И главное это происходит в глобальном масштабе, это доступно широким массам, интернет в первую очередь тут выступает как тренажёр новых видов отношений, новых связей. Пусть даже на примитивном уровне форумных тусовок, но это уже принципиально другие среды, с другими свойствами и другими отношениями, не связанными привычными свойствами привычного мира. В мире информации другие возможности. И люди войдя туда резонируют, проявляют их в себе, ... ну и мир меняется в результате. Всё большее количество людей это понимает.
Так скоро надпроф наработки будут востребованы в мировом масштабе.
Надеюсь на это :))
Другого пути всё равно нет.
Как то придётся перейти туда, вперёд.
И я думаю что в этой жизни :))

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-01 11:45 (UTC)
Re: Эпоха неотчуждения
Keyword:Бодхидхарма

Все именно так.
Привет!
Кл.

PS:
Точка перехода: подталкивающие плюс- и минус-факторы
http://klein0.livejournal.com/62999.html?thread=721943#t721943

Reply | Parent | Thread | Link



Андрей Пашкевич
User: [info]a_pashkevich
2008-12-01 12:05 (UTC)
Re: Эпоха неотчуждения

Спасибо !
Да, теперь всё :)))

Reply | Parent | Thread | Link



klein0
User: [info]klein0
2008-12-01 12:00 (UTC)
мировой проект Тани Шередеко

Таня Шередеко пишет:

Привет, Клейн! Еще раз хочу поблагодарить тебя за лекцию по кризису. Мне кажется, что таких людей, которые готовы и уже работают для того, чтобы по-новому распределять блага, ресурсы, энергию, уже довольно много. Насколько хватит их мотивации - вопрос трудный. Но их, я думаю, уже процентов 5, а то и 7 от всего населения.

Мне очень запала в душу идея, которую я прочитала у Уолша в "Беседах с Богом". По книге Бог ему говорит о мировом правительстве Земли, в которое войдут представители всех стран. О том, что те границы, которые сейчас существуют между государствами, будут весьма условны. В экономическом плане вся система такого нового общества прозрачна, т.е. у каждого из нас есть какой-то счет в мировом банке, так условно назовем некое информационно-экономическое пространство. Наши расходы, покупки, трата каких-то ресурсов отображаются на этом счете, видно и сколько и на что ушло или регулярно уходит в бюджете. Важно, что любой человек из любого места Земли может посмотреть состояние моего счета, как и я - состояние счета любого человека. А также такая система предлагает добровольно давать на земные нужды 10% своих заслуженных ресурсов, допустим, зарплаты. Каждый в соответствии со своими доходами. Добровольно. Благодаря тому, что границы и интересы государств потеряют свою значимость, многомиллионные бюджеты на милитаризацию стран смогут потечь в мирное русло. Потенциальные следствия не буду описывать.

Очень мне это близко. Я поняла, что можно и нужно в эту сторону что-то делать. Да, ясно, что я лично уже делаю. Потому как я считаю важнейшим на данный момент развития человечества повысить готовность к такой смене мироустройства именно сознание людей. И этим и занимаюсь. Но что еще??

Появилась примерно год назад у Артема Деревянко идея про детский интернет - создать качественное пространство, в котором дети разного возраста могли бы развиваться, реализовываться, общаться. Что-то мы успели проработать. Меня порадовала именно возможность вырастить поколение людей, для которых нет привычных нам границ. Людей, выросших в пространстве Интернета, в котором один может видеть Землю со светящимися точками (другими детьми в сети, готовыми с ним пообщаться), выбирать из них того, с кем хочет общаться, независимо от его местоположения, обращаться к нему картинками или на своем языке, через интернет-переводчики второй понимает обращение, и они взаимодействуют. И мы дошли до того, что такие дети могли бы создать детское мировое правительство. Может быть, в качестве Игры. Важно ценности начинающего человека сформировать сызмала. Чтоб не наживой он жил, а уважением и заботой.

Вопросом остается дорожка от актуального состояния (A) к новому (N). Считаешь ли ты такие бредовые мечты возможными? Видишь ли ты путь перехода от состояния А в состояние N? Мне нужна твоя помощь в этом - хочу мечтать точнее, ибо чувствую связь этой точности, конкретизации и реализации.

Таня Шередеко

Клейн пишет:

Считаешь ли ты такие бредовые мечты возможными? Видишь ли ты путь перехода от состояния А в состояние N? -

Да, считаю, что это возможно. Давай запускать оба проекта: "система такого нового общества прозрачна" и "детский интернет". У нас есть:
1. детский лагерь в 90 км от Москвы (нужно съездить, посмотреть, понять как развивать его и начать руководить им).
2. здание для детского центра (примерно аналогичная ситуация).
3. базовый Лицей (Маша Серова начала там руководить подобными вещами).
4. потенциальное финансирование на эти проекты (на начальную стадию, а там разберемся).
5. и многое другое.

Нам нужно:
1. создать команду разработчиков концепции этих проектов (начнем создавать 3-го декабря, когда вновь заработает конференция "шоу-надпроф").
2. провести 3 встречи команды (в декабре, 1 раз в неделю).
3. подготовиться к действиям, начиная с 1-го февраля 2009 г.

Все. :)))

Привет!
Кл.

Reply | Parent | Thread | Expand | Link



ушел пешком в открытый космос
User: [info]alex_anderm
2008-12-12 12:16 (UTC)
Re: Эпоха неотчуждения

Привет!

Подумалось вот о чем:
Может ли быть, что следующий виток спирали - "не покупать", но отчуждать рабочую силу. Но более тонкими внеэкономическими методами, чем "отбирать силой". Например теми же методами, которыми раскручивался маховик потребления - манипуляциями с общественным сознанием.

Спасибо.
АМ.

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-12 19:33 (UTC)
Армянское радио спросили: "Что такое любовь?"
Keyword:Бодхидхарма

Т.е. что-то типа "тоталитарной секты" в масштабах государства? :))))) Или лагерей перевоспитания, как в Китае? - Нет, это не "следующий виток". :)) Даже если это наступит. Это все формы "предыдущего витка". Изощрившиеся до предела "старые формы".

Или тебе платят, или у тебя есть причины отдавать что-то добровольно и бескорыстно. Всё. ...А "манипуляциями с общественным сознанием - это из серии: Армянское радио спросили: "Что такое любовь?" - Ответ: "А-а, это слово русские придумали.... Чтоб денег не платить".

Привет!
Кл.

Reply | Parent | Thread | Expand | Link



Павел С
User: [info]pavvap
2008-12-20 17:15 (UTC)
Re: Эпоха неотчуждения

Привет, Клейн!

Тогда если рабочая сила не отчуждается, хотя и расходуется, то ее обладатель имеет право пользоваться теми товарами, куда вошла его рабочая сила. А в пределе - всеми благами общества.

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-20 17:21 (UTC)
Тогда если рабочая сила не отчуждается... "предел"
Keyword:Бодхидхарма

Верно. Именно так. Уточню лишь, что это может быть или в том "пределе", о котором ты пишешь, или никак.
Привет!
Кл.

Reply | Parent | Thread | Link



Ingars
User: [info]wu_
2008-12-01 12:11 (UTC)
Re: открытие и прогноз

Спасибо, Клейн!

Привет! :)))
Ингарс

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-01 18:39 (UTC)
Re: открытие и прогноз
Keyword:Бодхидхарма

Привет, Ингарс!
Кл.

Reply | Parent | Thread | Link



Grisha Capone
User: [info]grishacapone
2008-12-01 15:28 (UTC)
Re: открытие и прогноз

"Мы сейчас приближаемся к точке, когда "не покупать" рабочую силу, становится менее энергозатратным для общественного организма (с учетом всех связей и последствий), нежели процесс "покупать" рабочую силу."

Вот это ценная мысль Клейн, спасибо!

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-01 18:15 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма

Привет, Гриша!
Кл.

PS: твой коммент про планетарное правительство и нацизм - стер.
Кл.

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-02 19:24 (UTC)
PS и вопрос
Keyword:Бодхидхарма

Гриша,
посмотри PS в этой записи - http://klein0.livejournal.com/62999.html?thread=743447#t743447 - там вопрос к тебе.
Привет! :)))

Reply | Parent | Thread | Link



Джей
User: [info]jey_j
2008-12-02 17:05 (UTC)
Re: открытие и прогноз

Мы сейчас приближаемся к точке, когда "не покупать" рабочую силу, становится менее энергозатратным для общественного организма (с учетом всех связей и последствий), нежели процесс "покупать" рабочую силу.

Значит ли это, что в процессе производства не потребуется участие человека? А если так, чем могли бы заняться люди, чья рабочая сила больше не потребуется?

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-02 19:21 (UTC)
"Рабочая сила" будет "не-покупаться"
Keyword:Бодхидхарма

Значит ли это, что в процессе производства не потребуется участие человека? А если так, чем могли бы заняться люди, чья рабочая сила больше не потребуется? -

Нет-нет, я говорю о другом. - "Рабочая сила" всегда будет требоваться (т.е. будет требоваться в процессе производства участие человека). Но она "не будет покупаться". Ну, например - если ты с друзьями делаешь какой-то проект, то ты у них "не покупаешь" рабочую силу, а они "не покупают" ее у тебя.

Раньше (рабство, феодализм) - рабочую силу "отнимали", чтобы вставить в "процесс производства". Сейчас (капитализм) - рабочую силу "покупают", чтобы вставить в "процесс производства". Следующей ступени развития общества соответствует формула: рабочую силу "не-покупают", чтобы вставить в "процесс производства". Ну, примерно, как вы - пятеро друзей делаете свой проект ("производственный процесс"). Примерно.

Привет!
Кл.

PS:
Гриша,
будь добр, раскрой свою мысль, котрую ты высказал здесь: http://klein0.livejournal.com/62999.html?thread=727575#t727575
Привет!
Кл.

Reply | Parent | Thread | Link



Grisha Capone
User: [info]grishacapone
2008-12-02 19:40 (UTC)
Re: "Рабочая сила" будет "не-покупаться"

ОК, постараюсь. Меня очень радует перспектива, что рабочую силу становится выгоднее "не покупать", чем "покупать". И я пожалуй соглашусь с этим, что на нынешнем этапе развития в некоторых областях экономики создалась именно такая ситуация, когда добровольное включение в процесс рабочей силы без какого бы то ни было экономического принуждения становится эффективнее, чем ее покупка. Причина этого в том, что покупка рабочей силы приводит к "отчуждению" ее от результатов труда, в результате чего рабочая сила работает значительно менее эффективно, чем без экономического принуждения. Подчеркну - это наблюдается не повсеместно, а лишь в некоторых, наиболее высокоразвитых областях человеческой деятельности, требующих креатива и всяких живых и тонких штук, где "отчуждение" приводит к выхолащиванию сути деятельности и снижению качества результата в разы. Положительный пример - невероятные успехи в разработке программного обеспечения с открытым кодом. Отрицательный пример влияния "отчуждения" - кризис в кино.

Reply | Parent | Thread | Expand | Link



Джей
User: [info]jey_j
2008-12-02 19:48 (UTC)
Re: "Рабочая сила" будет "не-покупаться"

Красиво! Спасибо:-)
И в Среде уже есть живые примеры таких успешных проектов, так?

Reply | Parent | Thread | Expand | Link



Павел С
User: [info]pavvap
2008-12-20 17:27 (UTC)
Re: открытие и прогноз

Привет, Клейн!

Мы сейчас приближаемся к точке, когда "не покупать" рабочую силу, становится менее энергозатратным для общественного организма (с учетом всех связей и последствий), нежели процесс "покупать" рабочую силу.

Мало того, что эта формулировка красива, она еще и наполняет радостью.

Спасибо, Клейн!
Паша.

Reply | Parent | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: [info]klein0
2008-12-20 18:34 (UTC)
Re: открытие и прогноз
Keyword:Бодхидхарма

Привет! :)))

Reply | Parent | Thread | Link



актуальные проекты