?

Log in

No account? Create an account
"Подгрызатели" мира и победа добра - klein0

klein0
2008-10-03 22:07
"Подгрызатели" мира и победа добра
Public
       Среда, вторая логика, дзен, диалектика, кризис, менеджмент, мысли, надпроф, политэкономия, процессы, тексты, философия, экономика, этичность

Привет!

Позвольте частично не согласиться с высказыванием «на современном этапе». подробнее >> - Когда я говорю «на современном этапе» - я говорю, прежде всего: "сегодня, в России, в нашем обществе". Т.е. говорю, мыслю в конкретных "границах рассмотрения поцессов, явлений".

Вот об этом (о "границах рассмотрения"): Диалектическая логика: основы. Части I-V и О Второй логике

Далее. Я говорю не о "поговорить" ("что более важное, споры"), а о "делать". Точнее о базовой позиции, с которой "делать". Кто "делает" - тот поймет; кто не "делает" - учись "делать" (а перед этим мыслить), - не хочешь учиться, иди своей дорогой.

Далее. Для тех, кто "делает" - это (то, что я сказал) маленькое, крохотное, но вполне важное, внесение определенности в общую картину видения процессов, их причин, механизмов, факторов.

Далее. Это ситуация глобальна. Просто в России она наиболее выражена: первые места в мире по самоубийствам, коррупции, смертности населения, разрыву в доходах между бедными и богатыми, "тихая эмиграция" и прочее.



Но весь мир находится в ситуации, когда "менеджер" (тот, кто принимает решения) должен все больше и больше становиться "просветленным".

Замечу: "просветленный" тоже должен все более и более становиться "менеджером". "Просветленность" = "предельная самостоятельность", - в мышлении, в поступках-делах, в жизни. Великое время! - происходит сближение и слияние этих 2-х потоков. Которые все последние 2,5 тысячи лет, воспринимались как разные и противоположные: здесь "духовная" жизнь, здесь - "материальная".) :)))

То, что без "просветленности" не создашь тонкого, сложного проекта, на фронтах, переднем крае, развития - мир уже понял. Вот его реакция: "Сволочам вход воспрещен!"

Или вот, например: компания Moodbox, проект "ArtyTalk, или Рисоваська" - Ищем разработчиков-суперменов

Вот еще: Компании КСАН требуется дизайнер на постоянную работу - замечу: управленцев, менеджеров, тех, кто принимает решения, - компания КСАН даже не ишет. Нужных для нее управленцев нет в природе (в этой конкретной окружающей нас "природе" - помнишь, "границы рассмотрения"?), их можно только "вырастить".

"Дикарь", замечу - это тот, кто не умеет "выращивать". Дикарь обдирает малину (высасывает нефть), оставляет после себя поломанные кусты, мусор (отравленную экологию) - и чешет к другому кусту. Если он "профессионал" - тем больше от него вреда, отравы. Лучше б он не родился.

Итак, во всем мире ситуация, когда "менеджер" должен все становиться все более "просветленным". (Улыбаться, не обижаться, не гундеть и прочее, что отличает "хорошего человека", - причем, "осознанно поддерживающего свою хорошесть" - т.е. работающего со своим духом, развивающим его, становящимся все лучше и лучше с каждым шагом).

Иначе - не прорастают тонкие проекты, не создаются новые "тонкие" "цивилизационные сети". А "старые", имеющиеся, рушатся - водопровод, образование, дороги, медицина, правоохранение, теплоснабжение... - короче, вся общественно-экономическая инфраструктура как комплекс "цивилизационных сетей", достигнутый на этом уровне этой "цивилизацией". Почему рушатся? Почему новые "тонкие" "сети" не создатся? - Потому что "сознание дикаря" не пускает. В новые пространства. Ну, не могут в современном Афганистане ничего делать кроме выращивания наркотиков. Ничего сложнее этого, никаких более сложных, "тонких" сетей организовать не удается. Не хватает для их роста и развития того, другого, третьего... сто восемьдесят пятого и т.д. Поэтому и водопровода нет. И средний доход 15 долларов в месяц. В России что-то есть, из того, чего нет в Афганистане, - поэтому водопровод есть и многое другое. Но нет производства современных автомобилей, нет современного промышленного производства, нет производства самолетов, мобильных телефонов, и прочего, почего, прочего. Как только достигнут в некой "цивилизации" уровень, когда разрыв между уровнем "дикарскости" сознания и "продвинутости" технологий становится критическим, то все, всегда одна и та же картина - тыр-пыр, вверх-вниз на этом, на одном и том же уровне (то же самое относится и к отдельному индивидуальному человеку) - только собрал, там разрушилось, там починил, там рухнуло - дыра. На новое, на "тонкие цивилизационные сети", в этих условиях нет - не может попросту быть! - ни ресурса (сил), ни навыков-знаний (ума).

И, в общем-то, весь мир находится в такой ситуации (см. про "критический разрыв" выше). Здесь, повторю, в России, это просто нагляднее видно. ...А в Афганистане и смотреть не на что - "цивилизационная пустыня".

И еще: "по головам (трупам) ходить ради выгоды" - это уже не тот водораздел, что отделяет "плохих" от "хороших". Это очень грубая планка. (Она была актуальной миру в 50-е - 60-е годы. Все движение хиппи было реакцией, как раз, на ту актуальность - конец 60-х). Сейчас мир тоньше, и актуальная планка-водораздел - тоже тоньше. Сейчас для того, чтобы быть на стороне "плохих" ("подгрызающих мир"), достаточно делать всего две вещи: 1. каждый раз, когда стоит выбор между твоими и чьими-то интересами - выбирай свои. 2. вреди просто так, в силу "загрязненности сознания" (см. коммент, предшествующий твоему: "Клейн - дурак", - ссылка в конце поста).

Тут нужно сказать, что 4 тысячи лет один индийский мудрец сказал, повторю: "Хорошие люди жертвуют своим добром ради других людей. Средние - помогают, не жертвуя. Плохие - губят чужое добро ради своего. Как же назвать", - восклицает древнеиндийский мудрец, - "того, кто вредит без всякой пользы для себя?" :))) Отвечу - "дикарь". Дикарь, изуродованный современной цивилизацией, т.е. другими "подгрызателями мира", в руках которых - подавляющее большинство рычагов управления обществом, рычагов воздействия на общество. Они - "подгрызатели" - и есть воплощение "современной цивилизации", иначе бы (если бы я был не прав) "современная цивилизация" была другой и не уродовала бы людей и окружающий мир (достаточно вспомнить лишь выбросы в атмосферу в Китае и США). Этические дикари.

Так вот, делай только эти 2 вещи - "выбирай всегда свои интересы" и "вреди в силу этической дикости" - и все, этот тонкий (сложно-организованный и сложно-структурированный) современный мир обречен. А сложность его, напомню, возрастает по экспоненте, и вышла уже, напомню, на участок "иглы экспоненты"). Люди - масса - не успевают. Они живут представлениями несколько-10-ти летней давности. Но есть и хорошая новость. :))) - Для того, чтобы мир был миром "подгрызателей" нужно всего 5% населения. Именно у них ВСЕГДА - 95% рычагов управления (прессса, телевидение, суды, командование армией, руководство производством, образованием, идеологией, мировоззрением, социальными процессами и прочим). Столько же процентов - даже меньше! :))) - меньше в 10-100 раз нужно, чтобы мир был "хорошим", противоположным "подгрызательному". - Почему? Почему в 10-100 раз? :))) - Потому что добро сильнее. :))) - Почему сильнее? - А почему оно ВСЕГДА побеждает? :))))) "Всегда побеждать" - это и означат "быть сильнее в 10-100 раз". :))))))))))

Привет!
Кл.

дополнительно:
Книги и статьи. Библиотека сайта "Надпроф"
Тренды

причина поста: http://klein0.livejournal.com/55436.html?thread=550284#t550284

UPD
Что такое "цивилизационные сети"?
http://klein0.livejournal.com/55590.html?thread=643366#t643366
Post A Comment | 250 Comments | | Link






Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
selevi
User: selevi
2008-10-03 19:33 (UTC)
(no subject)
Спасибо, Клейн!
Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-03 21:58 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма
Привет!
Reply | Parent | Thread | Link



tvarec
User: tvarec
2008-10-03 19:59 (UTC)
(no subject)
Александр, я не совсем понял пассаж про то, что в ситуации выбора между своим благом и благом другого выбирать своё благо - это путь к "подгрызательству".
Мне кажется, или тут на самом деле есть противоречие? Ведь если выбирать действие на благо другого, то тут могут быть два следствия. Первое: если человек, в пользу интересов которого я желаю свой выбор, тоже придерживается тех же принципов, то он откажется принимать мои действия именно потому, что он сделает выбор в пользу моих интересов в ущерб своим. Верно?
Второе: если этот человек не придерживается моих принципов, то, принимая от меня действия, направленные на его благо, "подгрызателем" становится уже он. Или это я чего-то не понимаю?
Reply | Thread | Link



leslotus_peace
User: leslotus_peace
2008-10-03 20:42 (UTC)
(no subject)
да, ты наверное чего-то не понимаешь, мыслишь немного грубо как по мне. это выражение у меня сразу создает ощущение, когда читаю слова "выбирай всегда свои интересы", что нужно просто кроме своих интересов, часто воспитанных на кривой картине мира, нужно еще и прислушиваться к тому, что мир говорит тебе, тогда и картина мира будет меняться, улучшаться, и ты вместе с ней и в итоге весь мир, который же снова возвратит тебе немного своего внимания . Это выражение не сказано в грубом соотношении: "если я отказываюсь от своих интересов и предлагаю их тебе, то ты, будучи таким же, как и я (но таких же точно не бывает), отказываешься от своих и предлагаешь выбирать мне, ну короче картина спихивания ответственности в твоем описании получается. А как по мне, то в этой фразе идет речь о том, что каждый из нас должен отказываться от своих привычных интересов, чтобы посмотреть, что же получиться из того, что мы родим общие, не связанные с эго, интересы и их будем реализовывать во благо всех живых существ.

Надеюсь, ты понял :))
Привет!
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



Ж: live
User: rehbi4
2008-10-03 20:27 (UTC)
(no subject)
Keyword:live
спасибо!

Ж
Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-03 21:54 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма
Привет! :)))
Reply | Parent | Thread | Link



leslotus_peace
User: leslotus_peace
2008-10-03 20:46 (UTC)
(no subject)
Столько же процентов - даже меньше! :))) - меньше в 10-100 раз нужно, чтобы мир был "хорошим", противоположным "подгрызательному". - Почему? Почему в 10-100 раз? :))) - Потому что добро сильнее. :))) - Почему сильнее? - А почему оно ВСЕГДА побеждает? :))))) "Всегда побеждать" - это и означат "быть сильнее в 10-100 раз". :))))))))))

какая синхронность! Я вот только сегодня шла с работы и думала: ах какой же может стать прекрасный мир, если в нем будет хоть немножечко больше таких ребят, как в дзен.ру, таких светлых и стремящихся. И я подумала, что на улицах будет чисто и не значит что стерильно чисто, а живо и чисто :))) ну как-то так я думала. и в этот момент я подумала о наших матрасниках - в них не стерильно чисто, а живо и чисто. :)))))))))))))))))

Привет, Клейн!
Reply | Thread | Link



klein0: nou
User: klein0
2008-10-03 21:57 (UTC)
(no subject)
Keyword:nou
Нет, Вика, это не синхронность. Я не думаю про это. - "ах, какой же и т.д."
Привет!
Кл.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



Спонтанный тактик
User: spontan_taktik
2008-10-03 21:59 (UTC)
(no subject)
Спасибо, Клейн. Запостила у себя кусок со ссылкой http://spontan-taktik.livejournal.com/169767.html?mode=reply
Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-03 22:07 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма
Привет! :))))
Супер юзерпик. :)))
Привет!
Кл.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



alexold
User: alexold
2008-10-04 02:38 (UTC)
Привет :)
Сильное развитие темы. Да.
Спасибо, с удовольствием прочитал.
Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-04 13:39 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма
Привет!
Кл.
Reply | Parent | Thread | Link



(no subject) - (Anonymous)
klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-05 00:29 (UTC)
не-дикарь и "высокоразвитые люди" _ хана всей Вселенной
Keyword:Бодхидхарма
Не-дикарь и "высокоразвитый человек" - это разные вещи. :))) Совершенно разные. :))) Все верхушка 5% "подгрызателей" - это "высокоразвитые человеки". :))) Предпочитание своим интересам чужих интересов - не свойственнено "высокоразвитым людям". :))) Только не-дикарям.

Обратите внимание, что всего 30 лет назад в России было современное промышленное производство и автомобилей, и самолетов, и даже радиотелефонов того времени. - Да, об этом и речь.

Что на том уровне сложности среды - технической, социальной, философско-стратегической - "дикари" справлялись.

Что как только разрыв между "техникой" и "дикарем" (уровнем развития снаружи и уровнем развития внутри) дорастает до критического - развитие тормозится до нуля (вверх-вниз вдоль горизонтальной черты), а точнее, т.к. давление "сложности мира" только усиливается - идет деградация этой "цивилизации". В частности, один из механизмов деградации: те сознания, которые выше среднего уровня - вымываются из этой "цивилизации" в другие "цивилизации" (утечка мозгов), и чем выше они этого среднего уровня, тем сильнее действует на них "давление вымывания". Что единственный способ прекратить эти процессы - это стать не-дикарями. Дикарь продуцирует дикарский мир и дикарские проблемы. Он не может продуцировать иного мира. Это относится как к обществу, так и к отдельному человеку. "Какой человек - такая у него и жизнь" (с) Кл. То же относится и к обществу. Закон кармы. :))) Просто общество - кит поболе мелкого индивидуального птенца. - Зевает и переворачивается длительнее.

Что события развиваются (сложность нарастает) по экспоненте, и чем дальше, тем быстрее.

Что человеческое сознание (даже таких умных людей как ты) - отстает от этих изменений, от их темпа.

Что "возлюби ближнего" - http://klein0.livejournal.com/56377.html - это не другой путь (путь "материального" и путь "духовного"), а тот же самый путь - единый путь развития цивилизации, системы, - просто его следующий, более сложный, более тонко-организованный этап - следующий глобальный этап развития человечества. Этап, где глобальному уровню технологического и социально-организационного развития соответствует глобальный уровень сознания людей, человечества. И то, что делалось Христом 2 тысячи лет назад и Буддой 2,5 тысячи лет назад, - это просто своевременный посев "нового мира". Почему "своевременный" - потому что 2 тысячи лет нужно, чтобы человечество хоть как-то адаптировало эту "простую" идею. :))) Хоть как-то, хоть приблизительно стало ей соответствовать. Очень потому что сложная идея. Противоречащая обоим основным "инстинктам" - "инстинкту самосохранения" и "инстинкту экспансии". (Почему я пишу слово "инстинкт" в кавычках? Потому что у человека - у человеческого сознания, - нет инстинктов, или, другими словами, "вмонтированных изначально программ, заставляющих его действовать так, а не иначе". Человек абсолютно свободен, абсолютная свобода воли, полностью "по образу и подобию". Там - в этих "инстинктах" :))) человека - механизм точно такой же, как в восприятии красоты, гармонии - да, это сконструировано :))) - но это не имеет никакого отношения к инстинктам животных, программам. :))) А так - да, солнце встает на востоке, несмотря на то, что нихера оно не "встает" и тем более "на востоке". :))) Да, кукушонок в первые часы жизни догадался - научился выбрасывать яйца других птиц из гнезда, перевел это знание в гены (генетическую память), вырос, трахнул всех кукушек, этот генетический признак 100% отпечатался в генах всех следующих поколений кукушат, они выбрасыват напропалую яйца из гнез, а миллионы птиц смотрят на это дело сотни тысяч лет, и ни одна не может догадаться, что ее дурит кукушонок; - привет от программистов! :)))))) - ...нихера не "встает" и тем более "на востоке".)

Возвращаемся. Сильное очень противоречие. Между базовым устройством спроектированных организмов (человек, общество) и принципом, требующимся для перехода в следующий уровень. :)) Но смысл всего присходящего вокруг тебя - именно в этом: перейдет - не перейдет? сможет - не сможет? возможно это или невозможно? Вроде бы шансов больше, что сможет. :))) Иначе хана всей Вселенной. :))) Скоро увидим. :))

Привет!
Кл.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



joki
User: _joki_
2008-10-04 08:17 (UTC)
(no subject)
"достаточно делать всего две вещи: 1. каждый раз, когда стоит выбор между твоими и чьими-то интересами - выбирай свои. 2. вреди просто так, в силу "загрязненности сознания""
вот это очень в тему
спасибо
привет:-)
Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-04 23:29 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма
Привет, Джоки! :)))
Очень рад!
Привет! :)))
Кл.
Reply | Parent | Thread | Link



Константин Мельников
User: takoi
2008-10-04 08:50 (UTC)
(no subject)
> Тут нужно сказать, что 4 тысячи лет один индийский мудрец сказал, повторю: "Хорошие люди жертвуют своим добром ради других людей. Средние - помогают, не жертвуя. Плохие - губят чужое добро ради своего. Как же назвать", - восклицает древнеиндийский мудрец, - "того, кто вредит без всякой пользы для себя?" :))) Отвечу - "дикарь".

> Так вот, делай только эти 2 вещи - "выбирай всегда свои интересы" и "вреди в силу этической дикости"

Спасибо!



Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-04 23:28 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма
Привет! :)))
Reply | Parent | Thread | Link



Ohtori Akio
User: ohtori
2008-10-04 09:50 (UTC)
(no subject)
Я бы заменил "дикарь" на "варвар". Отличие простое: варвар - это дикарь взбунтовавшийся.
См. Ортега-и-Гассет, "Восстание масс".
Дикарь традиционный, не-варвар - живёт по законам предков и страдает от промышленных выбросов. А варвар предпочитает всему "две вещи", которые расписаны выше.
Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-04 14:05 (UTC)
Собирательство _ техника в руках дикаря
Keyword:Бодхидхарма
Привет!
Для таких комментов я заранее написал (см. в основном посте, предпоследний абзац): Отвечу - "дикарь". Дикарь, изуродованный современной цивилизацией.
И еще посмотри - это еще важнее - 1-й абзац моего поста.

И вот еще - по существу предлагаемой тобой замены:

Понятие "варвар", воспринимается как "завоеватель". Причем, "завоеватель, находящейся на более низкой ступени развития, нежели завоёвываемые" - ну, если не завоевал, то хотя бы напал, посражался.

Здесь же я хочу подчеркнуть не такие черты как "агрессивность", "разрушение культуры" - что является общим местом, банальностью, с которой все согласны, и которая видна каждому дураку, - а такую: некий стиль поведения "дикаря" - даже очень хорошего и замечательного, не ломающего пальмы с которых он собирает урожай - а именно:

Дикарь живет "собирательством". Он не сеет, не пашет, не удобряет, не пропалывает, не проводит воду. Он только жнет. Он - СОБИРАЕТ. Собирает выросшее без его участия.

Поэтому заменять "дикарь" на "варвар" - нельзя. Подобная замена - это уплощение (от слова "плоский") высказанной мной мысли и полное замыливание ее сути.

Дикари должны осознать именно эту свою - вполне невинную, на первый взгляд - черту. Понять, что именно это делает их "дикарями". Именно этот стиль поведения - фактического, по факту, а не того, что они придумали себе за чтением философских книжек! - делает их дикарями, а мир - с такого-то уровня сложности, скорости - ставит на грань любой "техники в руках дикаря" - т.е. или дикарь разломает эту технику (мир), или эта техника зарежет дикаря до смерти. Вот и все исходы "техники в руках дикаря".

В условиях современного мира (многократно выросшая сложность, скорость) - это невинное поведение "дикаря" становится смертельно опасным. Как, например, если 100 лет назад в России было 82% неграмотного населения и все нормально, то сегодня такая черта, стиль (поголовная неграмотность) была бы смертельно опасной для страны.

Привет!
Кл.

Edited at 2008-10-04 02:07 pm (UTC)
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



(no subject) - (Anonymous)
klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-04 23:27 (UTC)
Re: да
Keyword:Бодхидхарма
Привет, Вова!
Кл.
Reply | Parent | Thread | Link



atri: Nataraja
User: atri
2008-10-04 19:50 (UTC)
(no subject)
Keyword:Nataraja
спасибо!
Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-04 23:28 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма
Рад!
Привет!
Reply | Parent | Thread | Link



uborshizzza
User: uborshizzza
2008-10-05 07:38 (UTC)
(no subject)
" не могут в современном Афганистане ничего делать кроме выращивания наркотиков. Ничего сложнее этого, никаких более сложных, "тонких" сетей организовать не удается. Не хватает для их роста и развития того, другого, третьего... сто восемьдесят пятого и т.д."
А Вам не приходит в голову, что это оттого, что никому не нужны их "тонкие сети", но зато очень нужны их наркотики? Ведь, если все станут заниматься такими великими проектами как "рисоваська", то кто же будет мак выращивать? А "рисоваська" без наркотиков, точно, не получится. Так что не следует бросать камень в этих трудолюбивых и бескорыстных людей (учитывая то, сколько они получают за свой мак), обвиняя их в недоразвистости. Просто они альтруисты.
Reply | Thread | Link



Ворушин
User: vorushin
2008-10-05 08:50 (UTC)
(no subject)
Рисоваська сделана без применения наркотиков!
Только чай и блинчики с ягодным желе!!!

Ворушин.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



Ворушин
User: vorushin
2008-10-05 08:54 (UTC)
(no subject)
Огромное спасибо, Клейн!!!
Reply | Thread | Link



klein0: Бодхидхарма
User: klein0
2008-10-05 11:16 (UTC)
(no subject)
Keyword:Бодхидхарма
Привет! :))))
http://klein0.livejournal.com/55590.html?thread=568614#t568614
Reply | Parent | Thread | Link



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
основное